Về việc sửa đổi bản mẫu:Thông tin đơn vị hành chính Việt Nam Thảo_luận_Thành_viên:6characters

Chào bạn. Tôi không thấy bạn trả lời nên đã lặn lội qua đến bên đây. Cám ơn bạn đã thông báo. Tôi quên để ý tới phần thảo luận mà bay vô thêm như đúng rồi 😂 Lúc đầu tôi suy nghĩ thấy 2 cái tham số này cũng cần thiết mà lúc sau thì lại thấy riêng cái tham số tên dvhc cũ thừa thãi quá. Riêng ở phần tham số "phường trung tâm" thì theo như bạn nói là không có tham số "phường trung tâm" là vì phường trung tâm của đa số các thành phố, thị xã không phải chỉ có 1, mà đa số là 2, 3 phường và "trung tâm" ở đây không phải chỉ đơn giản là nơi đặt trụ sở UBND thì tôi xin trả lời là:

  • Tôi đặt tham số phường trung tâm không phải là nơi đặt trụ sở UBND, mà tôi sẽ xác định khu vực nào nằm trong trung tâm của 1 thị xã (hoặc 1 thành phố) có mật độ dân số đô thị cao nhất và đầy đủ các yếu tố phát triển cơ sở hạ tầng và kiến trúc, cảnh quan đô thị đạt các tiêu chuẩn quy định thì tôi sẽ đặt nơi đó làm "phường trung tâm".
  • Nếu bạn nói phường trung tâm của 1 thành phố hoặc 1 thị xã có thể là trên 2 hoặc 3 phường thì tôi không phản đối, nhưng không phải lúc nào nó cũng đúng. Vì 1 thành phố hoặc 1 thị xã được chia nhỏ ra thành nhiều phường khác nhau, dĩ nhiên mỗi phường sẽ có dân số và mật độ dân số khác nhau dựa trên tình trạng dân cư và mức độ đô thị, các yếu tố phát triển cơ sở hạ tầng và kiến trúc đô thị. Dĩ nhiên thì cũng sẽ có ngoại lệ là có những thành phố, thị xã có kinh tế phát triển thì dĩ nhiên có thể có nhiều phường cùng chung mật độ dân số và cùng phát triển cơ sở hạ tầng và kiến trúc đô thị bằng nhau. Cũng giống như tham số "quận trung tâm", VD là TP Hồ Chí Minh đi, các bạn lấy "quận trung tâm" là Quận 1, vì quận này là quận có mật độ dân số đô thị cao nhất TP Hồ Chí Minh và rất phát triển cơ sở hạ tầng, kiến trúc, cảnh quan đô thị. Thì tham số "phường trung tâm" cũng giống như vậy, nhưng nó ở mức độ phạm vi nhỏ hơn. Có thể tôi sẽ thảo luận tiếp về vấn đề này sau vì tham số này còn nhiều vấn đề gây tranh cãi. Chào bạn. Khanhpham1996 (thảo luận) 11:49, ngày 9 tháng 2 năm 2020 (UTC)

@Khanhpham1996:, hôm qua tôi hơi lu bu nên không thấy tin nhắn của bạn. Về vấn đề "phường trung tâm" đó, nếu thực hiện được đúng như bạn nói thì rất hay. Tuy nhiên cá nhân tôi thì có nhận xét thế này:

  • Việc bạn thống kê những tiêu chí để xác định phường trung tâm là rất tốt, nhưng mà bạn cần xem xét lại. Các thành phố trực thuộc trung ương có tham số quận trung tâm, vì khái niệm "quận trung tâm", vì quận có quy mô lớn hơn. Về cảnh quan mà bạn nói, giữa 2 quận, nếu có sự chênh lệch nào thì sẽ thấy ngay rất rõ, nhưng mà giữa 2 phường thì nó không thể hiện rõ như vậy, vì phường có quy mô khá nhỏ, nhiều phường diện tích còn chưa đầy 1 km2. Thực tế là ở bài Hà Nội, quận trung tâm là ghi đến 4 quận đấy bạn.
  • Quy tắc chung là, những gì thêm vào Wikipedia đều cần phải một là có thể dễ dàng kiểm chứng được, hai là một thông tin khá rõ ràng ai cũng đồng ý. Trong trường hợp này, phường trung tâm mà bạn đưa ra, đúng như bạn nói nó còn khá nhiều vấn đề gây tranh cãi vì những tiêu chí mà bạn dùng để xác định nó cũng chỉ là tương đối (dân số 1 phường biến động khá thường xuyên, nó ít ổn định hơn là dân số 1 quận; còn về cảnh quan thì tôi cũng vừa nêu ý kiến ở phần trên rồi). Nên bạn cứ xem xét rồi thảo luận với mọi người nhé.

Nếu bạn chịu khó để ý lịch sử thành lập, bạn sẽ thấy rằng những thị xã được thành lập khoảng trước năm 2010, khi trở thành thị xã thì thị trấn huyện lỵ cũ sẽ bị chia thành nhiều phường mới. Thường trường hợp này thì phường trung tâm sẽ có nhiều hơn 1 phường, và tham số (nếu có) cũng cần ghi nhiều hơn 1 phường (giống Hà Nội vậy). Như Bảo Lộc chẳng hạn, cả 3 phường 1, 2, Blao trước đây là thị trấn Blao cũ. Nếu bạn nói phường trung tâm là phường 1 thì tôi không đồng ý lắm, vì theo tôi cả 2 phường 1 và 2 đều là phường trung tâm. Phường Blao cũng có thể xem là trung tâm vì khu vực phía bắc là giáp quốc lộ 20, đối diện qua là ngay hồ Đồng Nai rồi, tuy nhiên khu vực phía nam của phường này thì lại thưa dân.

Còn đối với mấy thị xã thành lập từ năm 2010 trở về sau, thì thị trấn huyện lỵ cũ chuyển nguyên xi thành phường luôn, như Phú Mỹ. Nên trường hợp này phường nào là trung tâm thì không phải bàn cãi rồi.

Cuối cùng, đây là vấn đề lớn nhất bạn cần cân nhắc. Cả nước chỉ có 5 thành phố thuộc trung ương, nhưng lại có đến 78 thành phố trực thuộc tỉnh và 49 thị xã. Nếu đã có tham số này thì cần phải cập nhật hết cho nhiêu đó thành phố và thị xã, nếu không sẽ có nhiều người cho là mình "thiên vị". Mà nếu muốn xác định được theo những tiêu chí mà bạn nói (nhất là tiêu chí cảnh quan), là chúng ta phải đi thực địa rồi (mà việc này liệu có khả thi?).

Mà giả sử có thêm rồi sẽ phát sinh vấn đề thế này. Lỡ đâu lâu lâu có thành viên nào không chịu, bảo là phường kia cũng là trung tâm sao lại không ghi (chuyện này có thể chứ vì những tiêu chí dùng để xác định nó chỉ mang tính tương đối), chẳng lẽ mỗi lần vậy lại phải "giải trình" với mấy thành viên đó. Làm vậy là dành cả thanh xuân để làm việc đó rồi🙂.

Cá nhân tôi thì thấy tham số này không quá quan trọng. Và đặc biệt như tôi cũng vừa dẫn chứng cho bạn thấy, khi thêm thông tin nào thì việc thông tin đó có dễ quản lý và cập nhật hay không cũng là một yếu tố cần phải tính đến. Nói chung bạn cứ cân nhắc nhé. Chào bạn 6characters (thảo luận) 16:08, ngày 9 tháng 2 năm 2020 (UTC)

@6characters: Nếu mà phải giải trình với từng thành viên thì tôi thấy cũng hơi mệt đấy. 😂
  • Nếu bạn nói tham số này thì cần phải cập nhật hết cho nhiêu đó thành phố và thị xã, nếu không sẽ có nhiều người cho là mình "thiên vị" thì tôi thấy không chắc lắm, vì lúc trước có bạn nào trong Wikipedia thêm tham số "biển số xe" và "mã bưu chính" đó, tôi và các bảo quản viên, thành viên khác cũng phải mất cả tháng trời mới cập nhật hết cho các bài vè tỉnh thôi đó, còn thành phố rồi thị xã, huyện đồ các kiểu có chỗ có chỗ không, bạn thấy các bài như Phan Thiết, Đà Lạt rồi các huyện thuộc Lâm Đồng, huyện thuộc Bình Thuận, huyện thuộc Ninh Thuận, bạn thấy đa số đều là do tôi thêm vô. Tới thời điểm bây giờ thì vẫn có bài có, bài không, vẫn chưa thêm hết, cũng đâu ai nói gì đâu, sao lại nói "thiên vị" vậy bạn???
  • Bạn nói nếu muốn xác định được theo những tiêu chí mà tôi nói (nhất là tiêu chí cảnh quan), là theo bạn nói phải đi thực địa, cá nhân tôi thấy việc này không quá cần thiết, chúng ta có Google để làm gì, Wikipedia cũng ghi đó thôi, rồi niên giám thống kê nữa, tất cả những thứ đó sẽ trợ giúp cho mình trừ trường hợp mình không thể đi thực địa ở các nơi có khoảng cách quá xa chỗ mình ở. Nhưng tôi thấy cái này cũng không được khả thi lắm.
  • Theo bạn nói là Bảo Lộc có 2 phường trung tâm là Phường 1 và Phường 2 thì tôi đồng ý, nhưng phường B'lao thì tôi không đồng ý lắm vì phường B'lao theo tôi xếp là phường ngoại thành, theo bạn nói là do khu vực phía nam thưa dân, thì tôi đồng ý, khu vực này là thuộc giáp ranh giữa phường B'lao, phường Lộc Phát và xã Lộc Châu, ngoài ra phường này còn giáp xã Lộc Thành thuộc huyện Bảo Lâm, khu này rất thưa dân và có mật độ dân số, kiến trúc đô thị khác với Phường 1 và Phường 2 vì tôi đã đi qua khu này nhiều rồi, đúng theo như bạn nói nhìn từ phía bắc Quốc lộ 20 thì nhìn bên đây phường là Hồ Đồng Nai, giáp với cả 2 phường trên, chỉ là do diện tích của phường này lớn thôi, phường Lộc Sơn cũng thế, mặc dù giáp với 2 phường trung tâm nhưng phường này cũng được xếp là phường ngoại thành vì mật độ dân số vẫn thấp hơn, hơn nữa phường này giáp với xã Lộc Nga và xã Lộc Thành thuộc huyện Bảo Lâm. Nói chung thì thống nhất là Phường 1 và Phường 2 là trung tâm của Bảo Lộc.
  • Nói chung là tôi sẽ bàn luận với các bảo quản viên thêm về cái tham số này, nó còn nhiều tranh cãi quá. Chào bạn. Khanhpham1996 (thảo luận) 07:41, ngày 11 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Tài liệu tham khảo

WikiPedia: Thảo_luận_Thành_viên:6characters //tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=v... http://baothanhhoa.vn/thoi-su/tham-dinh-ho-so-de-a... http://mic.gov.vn/uploads/20100623/E124-2009%20(31... http://quochoi.vn/UBTVQH/tintuc/Pages/tin-hoat-don... http://quochoi.vn/uybanphapluat/quyetdinhcvdqt/Pag... https://www.facebook.com/groups/vi.wikipedia https://www.facebook.com/vi.wikipedia.org/ https://baoxaydung.com.vn/cho-y-kien-viec-sap-xep-... https://phuyen.gov.vn/wps/portal/home/trang-chu/ch... https://m.vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tp-hcm-xin-huon...